“Cuando la relación gobierno-IP es virtuosa, Jalisco crece”, entrevista a Francisco Xavier Orendain de Obeso 

Xavier Orendain se ha desempeñado como Coordinador General Estratégico de Crecimiento y Desarrollo Económico en el Gobierno de Jalisco durante el sexenio de Enrique Alfaro Ramírez. Sin embargo, su trayectoria como empresario y miembro de la sociedad civil organizada lo ha llevado a impulsar diferentes iniciativas enfocadas en consolidar una iniciativa privada (IP) con integridad a través de ejes transversales para el desarrollo del estado, como son la agenda empresarial, medioambiental, cultural, política y democrática. Esta entrevista para nodos destaca su perspectiva sobre la relación gobierno-IP, el papel del empresariado en el desarrollo socioeconómico y la funcionalidad de las políticas anticorrupción desde dichas tesituras. 

Su trayectoria y formación profesional lo han llevado a conocer dos sectores importantes para el desarrollo del estado, como son el empresarial y el gubernamental, desde esta perspectiva, ¿cuál es el papel de la iniciativa privada en la promoción de la integridad y la transparencia del sector público? 

Primero yo te diría que es un gran privilegio poder tener esta visión dual, estos lentes bifocales de poder haber estado en el liderazgo empresarial y expresarle al gobierno cosas que, desde dicho punto de vista, hacen falta: exigencias, rendición de cuentas, transparencia. Y ahora estar acá y ver esos mismos principios y creencias verlas desde adentro.

Yo creo que la integridad sí se puede vivir. Creo que nos sigue haciendo mucho daño separar al país en sectores. Creo que todos somos ciudadanía. A los empresarios… los verdaderos empresarios, porque creo que hace falta una palabra para los malos políticos y otra palabra para los malos empresarios… no sé cómo llamarles, tendrán que ser otras cosas, porque al final hablas de políticos y están juntos los buenos y los malos, e igual empresarios. Pero los buenos empresarios, los que con sangre, sudor y lágrimas, como dicen, ganan y crean valor, pagas tus impuestos y te interesa que sus impuestos tengan un buen uso.

Ese capital en la empresa daría un rendimiento enorme. Se definen como buenos empresarios aquellos que sí cumplen con sus obligaciones fiscales en el marco de la legalidad, que puedan entregar sus impuestos, confiar en la autoridad y, a partir de hacer las cosas bien desde el sector privado, poder exigir que el gobierno los use de forma correcta, íntegra, transparente. 

Entonces, ¿cómo aporta? Me parece que tomando mayor conciencia de que esos pesos que crean los empresarios a través de valor son los impuestos, incluso son los programas sociales. Desde la Coordinación del Gabinete hemos insistido en este concepto a los empresarios de que cuando vienen a pedir un programa social no le están pidiendo un favor al gobierno, son sus impuestos que se les están regresando, que tienen que manejarse con absoluta integridad.

El sector privado, como un eje estratégico de la sociedad, juega un rol fundamental en la promoción de la integridad en Jalisco y en México. Que es el verdadero empresario, aquel que cuida por supuesto su empresa, sus colaboradores, sus proveedores, pero también la sociedad en la que puede crear esta riqueza. 

Como suele ser en las grandes urbes y comunidades, los liderazgos empresariales de Jalisco se han expandido con mucha presencia en el desarrollo del estado. ¿Qué tan íntegra ha sido esta relación iniciativa privada-gobierno?

Vayamos un poco más atrás por muchos años, ya que el vicepresidente municipal de Guadalajara fue un empresario. Siempre, prácticamente desde la Cámara de Comercio hasta los años ochenta, cuando cambiaron las legislaciones, pero siempre ha existido esta comunión muy jalisciense, digamos, del sector privado con el gobierno.

Creo que ha habido casos extraordinarios de servidores públicos, vicepresidentes, municipales que han sido íntegros y han sido ejemplares, uno de ellos, don Javier Arroyo Chávez, propietario de Farmacias Guadalajara, en su momento vicepresidente municipal, quien, con el uso eficiente de recursos impulsó proyectos como el Zoológico Guadalajara. Hay casos extraordinarios que, después, con las reformas políticas, dejaron de suscitarse. Luego, en el sexenio de Alberto Cárdenas, llegaron empresarios al gabinete; después, con Ramírez Acuña también algunos; Emilio González, Aristóteles Sandoval –qepd–, también con ellos hubo empresarios en su gabinete.

Entonces me parece que el sector empresarial siempre ha estado interesado en esta comunión, y creo que ese es un poco el secreto de Jalisco, que siempre ha existido esta presencia como tal. Sin duda ha habido gentes que han deshonrado esa relación de cercanía, pero me parece que los buenos son más y que cuando la relación gobierno sector privado es virtuosa, Jalisco crece.

La IP jalisciense desconoce las estrategias para inhibir la corrupción, como la Política Estatal Anticorrupción, ¿cuál es el nivel de cooperación entre gobierno-IP y la sociedad civil en la implementación de políticas anticorrupción en Jalisco? 

Primero habría que preguntarnos por qué la sociedad no conoce tanto la Política Estatal de Anticorrupción. Creo que ahí hay todavía una gran tarea que tenemos todos que hacer, el propio sistema, los servidores públicos y la sociedad también. Tuvimos COVID y creo que hay un exceso de información, pero es un gran momento, una gran oportunidad de este México con tantos dolores, este México con tantos cánceres.

El que podamos tomar conciencia que la integridad es una estrategia que puede ayudar a limpiar el agua para las próximas generaciones. Incluso, el tema de inseguridad en un buen porcentaje se puede resolver con una sociedad más íntegra. Creo que las cúpulas o las cámaras empresariales han jugado un rol muy importante en la construcción del Sistema Estatal Anticorrupción de Jalisco (SEAJAL), en la defensa del mismo. Vemos hoy cómo el Sistema Nacional Anticorrupción es golpeado a nivel federal y aquí en Jalisco se sostiene, se mantiene con sus áreas de oportunidad, pero vivo.  

Creo que necesitamos un Sistema Anticorrupción que pueda renovar sus votos con la sociedad civil, con las propias cámaras empresariales para volver a sellar esa gran alianza que sí existió en los 2016, 2017 y 2018, cuando el sistema nació, del que yo me siento muy orgulloso de ver cómo doña Teresa Brito y todo su equipo ensamblaron una gran alianza del sector social y empresarial que permitió que el sistema funcionara. Y ahí, en un botecito, fue donde surgió el tema de la integridad. También gracias a doña Tere Brito.

Y yo creo que hace falta, insisto, renovar los votos e integrar un poco más a la sociedad civil. El Comité de Participación Social (CPS) juega un rol muy importante, pero creo que es muy importante que haya una sociedad civil. Creo que eso se resolvería con un Consejo consultivo al que el propio CPS le esté consultando, le esté compartiendo, esté socializando toda la información. Y ese Consejo hoy no existe, pero sería muy fácil de hacer. 

Yo creo que un consejo es una muestra de humildad, escuchar otras voces y hacer partícipes a otras voces. En algún momento se hizo un estudio con Jalisco, cómo vamos de cómo funciona el sistema y había puntos que no conectaban. Entonces tenemos un sistema vivo, tenemos un sistema con buenos elementos, tenemos un sistema en el que la sociedad, aunque quizás no está tan informada, sigue creyendo y creo que es una gran oportunidad de renovar sus votos para que Jalisco siga en esta carrera, de ser un estado pro integridad.

Como cada año, Transparencia Internacional dio a conocer que la mayor parte del mundo sigue sin combatir de lleno la corrupción, por ejemplo 95% de los países solo ha conseguido avances mínimos desde 2017, y México está en el lugar 126 de los 180 países que participan en este Índice de Percepción de corrupción, ¿se trata de una resistencia, una consecuencia o una alternativa?

Es la muestra de que la corrupción está muy enraizada, que los corruptos siguen siendo más hábiles, aunque son menos, tienen las posiciones adecuadas para que estas raíces, este cáncer no se puede erradicar. La corrupción trae muchos efectos de poder, dinero, canonjías, en fin, son redes demasiado profundas. Pero, nuevamente, si queremos que nuestro país siga teniendo viabilidad, los países que tienen un mayor crecimiento económico son aquellos que han logrado un mejor control de la corrupción, donde sabes que hay certeza, donde sabes que la competencia en muchas áreas es pareja, donde sí existe una autoridad que castiga o donde sí existe una autoridad que premia, que paga.

Me parece que, más que desanimarnos, el índice debe de animarnos a decir que tenemos todas esas posiciones por subir. Hace falta seguir reconociéndonos los buenos, el seguir haciendo estas redes como las empresas pro integridad que empiezan a construir comunidad, que empiezan a construir esta gente, que no nos gusta rendirnos y que ese número tan feo de 126, pues en realidad lo vemos como una oportunidad para escalar, porque yo no creo que haya nadie en sano juicio que no quiera un mejor país o un mejor Estado para sus hijos, para sus sobrinos, para las futuras generaciones.

¿Cuál es el impacto económico y social de la corrupción en la competitividad? ¿En dónde estamos ahorita en Jalisco y donde podríamos estar?

Nos ha pasado algo muy interesante en esta administración y en este apostolado de tu servidor. Han llegado empresas que nos han dicho que han elegido venir aquí porque saben que las cosas se hacen con integridad. Una empresa tan solo trajo 1,200 empleos. Más que una capacidad de un equipo, sino los valores de un equipo permitieron que una empresa eligiera venir a Jalisco y generar 1,200 empleos, principalmente para mujeres. ¿Cómo impacta? Me parece que es como esta piedra en el agua que tiene unas ondas que llegan a expandirse hasta la siguiente costa. Yo creo que la integridad es eso.

Ojalá que cada vez haya más piedritas para que la onda sea enorme, que no sean sacrificios individuales. A mí me encanta y me siento muy honrado de poder conocer un montón de servidoras y servidores públicos que todos los días hacen esta piedra que tira las ondas y que inspiran a que los que somos nuevos en el servicio público, digamos, que es un orgullo trabajar en el servicio público y saber que todos los días hay gente que hace que esta onda se expanda. 

Yo creo que si Jalisco sigue la ruta de la integridad del desarrollo económico, tendrá muchas potencialidades hacia adelante. Ya hay reglamentaciones internacionales como el Tratado de Libre Comercio, que hablan de integridad. Las empresas para poder competir a nivel global tendrán cada vez más que ser íntegras. Es una lucha que empieza también a tener aliados internacionales y que estoy convencido que en esta generación vamos a ver una mejora drástica. 

Algunos quizás buscarán darle la vuelta, pero no te puedes resistir al mercado ni a las convicciones. A mí me emociona mucho ver cómo las generaciones jóvenes, por ejemplo, hablan de sostenibilidad, cuidar la tierra; finalmente cuidarla, que también tiene que ver con integridad. Cuidar el agua, cuidar el medio ambiente, los bosques, la flora, la fauna, tiene que ver también con la integridad. Te habla de un ser humano que respeta, de un ser humano consciente, de un ser humano que valora otras cosas más que la producción. Y yo sí creo que llegaremos a ver en esta generación un avance muy importante de la integridad.

No se erradicará jamás la corrupción, siempre existirán esas redes complicadas, pero sí creo que podemos equilibrar un poco la balanza. 

¿Las innovaciones tecnológicas y las tendencias emergentes, como la digitalización y la inteligencia artificial, pueden influir en la promoción de la integridad y la transparencia tanto en los sectores públicos como en el sector privado? 

Soy un convencido de la tecnología. A veces la gente dice que la tecnología es para no tratar con un humano, pero la tecnología la programa un ser humano. Creo que es otra forma de relacionarnos con los humanos. Creo que la tecnología puede ser una herramienta que une más a los humanos y que, al ser predecible, permite que esa interacción sea íntegra, que no haya malos entendidos. 

Por ejemplo, a mí me encanta el tema de blockchain. Hemos planteado en la Reforma 2.0  el tema de blockchain para las compras del gobierno, poder rastrear a través de estos códigos todo el proceso de compras. Creo que la inteligencia artificial también será de gran ayuda, cada vez más con los algoritmos. 

Hace unas semanas me tocó ver un software donde unas fuerzas de seguridad de Estados Unidos están prediciendo delitos. Entonces, yo creo que la inteligencia artificial viene a ser un aliado nuestro. Por eso también en Jalisco lanzamos este distintivo de uso ético de la inteligencia artificial, porque la queremos de este lado, sirviendo a estos efectos de generar un espacio más transparente, más equitativo. Una compra a una empresa que da corrupción no solamente daña, digamos, a los competidores, sino daña ese dinero de sobrecosto pudo haber sido para medicinas, pudo haber sido para una ambulancia, pudo haber sido para las niñas o niños con cáncer, entonces es una onda así como la de la piedrita hace rato, esta es una onda negativa y creo que la inteligencia artificial nos puede ayudar muchísimo y el blockchain a reducir la corrupción. 

Según cifras del gobierno de Jalisco, de cada 100 empleos formales a nivel nacional, 13 se establecen en la entidad. ¿Hay sesgos en esos indicadores? ¿Cuál es el secreto de este impacto y los desafíos a los que se enfrentan los nuevos gobiernos? 

Son las cifras que se han movido mes a mes. El año pasado cerramos en diez, casi once de cada 100 empleos. Ahorita ocho, casi nueve de cada 100 empleos se quedan en Jalisco. 

Creo que es un mensaje muy claro de que Jalisco es un lugar donde hay muchas oportunidades para mujeres y hombres que quieran trabajar. Es una economía muy diversificada, tenemos prácticamente todos los sectores económicos excepto el petróleo. Es un dato, me parece confiable porque viene del Seguro Social, que es una institución, que es una institución íntegra.

¿Cuál es el reto? El reto, digamos, en términos de la cantidad de gente que pueda estar llegando a Jalisco. Poder generar, invitar y atraer e incentivar a las empresas para que en nivel salarial cada vez mejore. En la medida que el nivel salarial mejore, también hay menos susceptibilidad a la corrupción. Por ejemplo, tenemos que discutir con mucha convicción y con mucha responsabilidad que el servicio público pueda estar mejor pagado.

¿Cuánto gana un director de una empresa que maneja 3 mil millones de pesos? Me parece que tenemos que discutir eso para que también los sueldos del servicio público puedan escalar y que no existan estas tentaciones de encontrar otras fuentes de ingreso. Me parece también que en la medida que los salarios crezcan en el sector privado, también esta presión sobre caer en prácticas desleales podrá ayudarnos a combatir el tema de la corrupción. 

De las condiciones de estabilidad, de desarrollo democrático, preocupa mucho la impunidad, las desigualdades, el crecimiento de la brecha económica. ¿Qué responsabilidad ha tenido la iniciativa privada en la atención de estos y otros problemas? 

La iniciativa privada de Jalisco ha sido muy corresponsable. Hemos tenido la fortuna de tener liderazgos empresariales que han tomado causas. Hemos sido afortunados de tener esos liderazgos. También de tener del otro lado servidoras y servidores públicos que han sido sensibles y que comparten esos puntos de vista.

Sin duda hay mucho por hacer, pero ahora también desde el servicio público que puedo ver otros estados, la verdad es que es un privilegio vivir en Jalisco. Es un privilegio ver cómo Jalisco en su triple hélice –porque también la academia juega un rol muy importante– han hecho de un estado, un estado líder, han hecho un estado con problemas, pero con más, creo yo, bendiciones que maldiciones. 

De acuerdo con el Banco Nacional de Comercio Exterior, las microempresas representan 97% del total, seguido de las pequeñas empresas que son 2%, y las medianas con 0.4%, con lo que el porcentaje de las grandes empresas es de apenas 0.1% del total, por lo que la supervivencia económica del país reside solo en las micro y pequeñas empresas. ¿Existen incentivos que favorezcan la responsabilidad, la integridad y la transparencia para ellos? ¿Cuáles son o cómo se pueden generar más?

Bueno, primero decir que Jalisco es un estado orgullosamente MIPyMES. Lo hemos dicho con mucho orgullo y yo creo que es también una de las grandes fortalezas. Y si hacemos una radiografía de las PyMES también veremos que muchas de ellas son familiares. Entonces la fuerza de la familia, esa pareja, ese padre con sus hijos o esa madre jefa de familia con sus hijos, ahí reside la fortaleza de Jalisco. 

Me parece que de entrada en el concepto de mi PyME va implícito el concepto de integridad en una MIPyMES y muchas de origen de familiar, no hay atajos entre familia todo es transparente, las cosas son como deberían de ser. 

Ahí tenemos un hándicap muy favorable. Y al reconocer a Jalisco como MIPyME, muchas de las orientaciones de los programas económicos del gabinete económico van dirigidas a las MIPyMES, desde los programas de capital productivo –algunos te llaman fondo perdido, a mí no me gusta llamarle fondo perdido–, es capital invertido, son los impuestos que regresan, encadenamiento productivo: ¿cómo le ayudamos a esa MIPyME de esta mujer jefa de familia trabajadora, para que le pueda vender a la mediana empresa? Y que este tren que bien describes de las grandes, muy poquitas, las medianas y las MIPyMES, pues tienen un efecto de tren. Un tren tiene dos o tres locomotoras que son las empresas grandes, pero todos llegan a destino.  

Lo que tenemos que seguir haciendo es seguir encadenando trenes a las empresas grandes con las medianas y con las chicas, y tener la convicción que estas MIPyMES solamente son pequeñas en su nombre, porque todas son grandes en sueños, todas son grandes en aspiraciones, todas son grandes en ideas inclusive.  

Hay unas MIPyMES que traen proyectos e innovaciones, productos increíbles, que en el momento que los logras conectar, ellos luego van a ser los medianos que van a jalar a los demás. Entonces va implícita la integridad. A mí me da mucho orgullo que todos los programas económicos de 2021 a la fecha han tenido que tomar un curso pro integridad. Si quieren recibir un capital productivo o un programa de apoyo de aquí, tuvieron que haber tomado una capacitación pro integridad con dos fines: reconocerles como empresas íntegras y valorar la integridad; pero también decirles que ese capital productivo no lleva comisión, que ese capital productivo es un deber de los servidores públicos entregarlos. 

Y me da mucho gusto que ya más de 7,000 programas que se han entregado en los últimos años han tomado este pequeño curso. Y de repente que te encuentras alguien en la calle y te dice “oye, muchas gracias, me llegó un programa de apoyo, pero además abrí mi conciencia con el tema de integridad”, pues sin duda son de esas cosas que te llevas del servicio público para toda la vida. 

¿Cuál es el nivel de competitividad de Jalisco en comparación con otras regiones dentro de México y también a nivel internacional?

Soy de Jalisco y no soy imparcial. Para mí Jalisco es el estado más maravilloso de México, tenemos todo, aunque me precio de conocer bien a Jalisco, el haber estado aquí en el servicio público me confirma que lo mejor que tiene Jalisco es su gente, el talento, gente trabajadora, familias echadas para adelante, mujeres talentosas, hombres talentosos.

Me entusiasma mucho ver a nuestras niñas y nuestros niños pensando en el futuro, soñando, construyendo. Sin duda, insisto, tenemos todos los sectores económicos. Creo que nuestra posición geográfica también es una gran bendición. Creo que la infraestructura que tenemos es un gran elemento para la competitividad. Creo que vienen unos muy buenos años para Jalisco, si sabemos controlar la corrupción, si sabemos controlar la impunidad y si sabemos seguir gestionando que nuestro talento, esta gran riqueza de nuestro estado, mejore sus capacidades.

No por nada somos el Silicon Valley de México. No por nada somos capitales de muchas cosas, capital de la innovación, capital de la joyería, capital de la moda, capital del turismo de reuniones. Si Jalisco logra equilibrar sus positivos y controlar sus negativos, el futuro de nuestra región va a seguir siendo brillante.